‘Politica Com Palavra’ 50 Anos PS com Joana Sá Pereira e Arons de Carvalho

Partido Socialista · Podcast 'Politica Com Palavra' 50 Anos PS com Joana Sá Pereira e Arons de Carvalho

Alberto Arons de Carvalho: Mário Soares fez um discurso muito assertivo e muito convincente. Eu, por exemplo, mudei de opinião. Tinha uma opinião, que trazia aqui da reunião de Lisboa, de preparação do Congresso e mudei de opinião ao ouvi-lo. Ele invocou, sobretudo, duas razões para a fundação ser feita. A primeira razão tinha a ver com um otimismo muito grande que ele tinha em relação ao fim do regime. Ele achava que, do ponto de vista internacional, o regime estava isolado, estava enfraquecido, que havia um grande descontentamento nas Forças Armadas e apresentou-nos uma visão muito otimista sobre o fim do regime fascista. A segunda razão que apresentou foi dizer que perante isso, tínhamos de criar uma alternativa ao regime que não fosse apenas o Partido Comunista. A oposição tinha que se organizar, tinha de apresentar aos regimes ocidentais, para a opinião pública nacional, uma alternativa consistente, organizada. E, portanto, por muito que pensássemos que a passagem de Ação Socialista Portuguesa para Partido Socialista envolveria riscos - e todos nos lembrávamos da prisão recente de Salgado Zenha, de Jaime Gama, do próprio exílio de Mário Soares - a verdade é que, digamos, a grande maioria das pessoas estavam presentes nessa reunião na Alemanha, ficaram convictas com a intervenção de Mário Soares e votaram a favor da Constituição do Partido Socialista.

Joana Sá Pereira: Antes de mais, eu sou uma privilegiada porque sou filha deste atrevimento, que o Alberto e tantos outros tiveram, em construir um partido pluralista, onde todos pudessem encontrar uma causa para participar politicamente. Naturalmente, os desafios hoje são outros. Não sei se são mais fáceis ou menos fáceis. Acho que os tempos também exigem outros desafios. Há coisas que não dependem tanto do nosso controlo. Mas o que é certo é que o Partido Socialista, ao longo destes anos, foi deixando marcas muito consolidadas, muito relevantes na história do País. E por isso, hoje há só mais um desafio, que é o Partido Socialista continuar a ser, como define a sua carta de princípios, um partido laico, constituído por pessoas livres, conscientes dos direitos e deveres que têm enquanto cidadãos, que aceitam oferecer ao partido, segundo uma exigência e uma ética de responsabilidade, o seu empenhamento político. E, portanto, o partido, com todos os seus avanços, com todas as suas bonitas páginas da história, é  hoje esta casa onde cada um de nós pode oferecer o seu empenhamento político. Eu estive com o Alberto, há pouco tempo, num evento onde se apelava para que as novas gerações combatam os novos fascismos. Era um evento que evocava os 50 anos do Congresso da Oposição Democrática, no qual o Alberto foi congressista e que também deixou sua marca na consolidação da Democracia em Portugal. O Partido Socialista tem naturalmente muitos desafios, mas sobretudo estar atento para combater estes novos fascismos, estas novas ameaças, que hoje surgem sob uma capa interessante. O filósofo Innerarity tem um livro muito giro que nos obriga a pensar sobre o como uma das principais ameaças à Democracia, atualmente, não é a corrupção, não é a violência, mas o simplismo. E é o simplismo por uma razão bastante elucidativa do tempo que vivemos. Diz ele que o simbolismo ignora, por um lado, a plurissignificação do mundo, a heterogeneidade, o pluralismo em que nos encontramos. E procura, no fundo, uma sensação de descompressão momentânea. Uma resposta que no momento nos alivie da preocupação instantânea que temos, sem pensarmos no contexto, na estrutura, de como a democracia é um processo. E, portanto, é este simplismo que eu acho que nós também temos de combater hoje, como combatemos sempre no Partido Socialista. A democracia é um processo, é um processo que tem variáveis complexas e é essa complexidade, essa riqueza e essa heterogeneidade que faz com que diferentes gerações se encontrem hoje, aqui,a celebrar os 50 anos do PS.

Fotografias: José António Rodrigues / PS

AAC: Bom, eu devo dizer que há 50 anos a minha perspectiva nem sequer era tão otimista como a de Mário Soares. Estava longe de supor que estávamos a pouco mais de um ano do início da Democracia. E esse tempo foi um tempo de preparação, de tentativa de conjugação de esforços para que o regime caísse. Depois do 25 de Abril, o esforço principal foi organizar o partido, o que não foi muito difícil, porque não era preciso convidar as pessoas. As pessoas apareciam nas sedes do PS para se inscreverem, para participarem. E ao mesmo tempo, tínhamos que formular o Programa do Partido Socialista, começar a refletir. A partir de ali não estávamos apenas circunscritos a criticar. Tínhamos que apresentar alternativas e mesmo para participar na governação. Eu creio que ao longo dos anos, a ideia de que o regime democrático estava em risco de regresso de uma posição de extrema-direita nunca foi uma preocupação, porque a memória das pessoas era grande. É claro que passaram 50 anos e há muitas gerações que não viveram essa situação, e que não têm a noção da diferença que há entre um regime democrático e o regime anterior ao 25 de Abril.

Quer dizer, há um conjunto de dados que revelam uma mudança brutal da sociedade. No entanto, é evidente que há depois - estamos todos aqui a falar do Chega - quem tente esquecer esse passado, ou pelo menos disfarçar esse passado, e tentar, demagogicamente, iludir a opinião pública prometendo aquilo que não iria conseguir. Há 50 anos, era uma reflexão que não era feita. Estávamos todos empenhados em construir uma sociedade diferente e estávamos convencidos de que não havia o risco do regresso ao passado.

JSP: Tem sido um desafio brutal, e devo dizer até que esperávamos que, para esse combate, convergissem outras forças no Parlamento. Não diria que estamos sós, mas há partidos que estão em negação quanto à sua identidade política. Falo, concretamente, do espaço da direita.

É óbvio que, para o Chega, é bem mais fácil, em vez de problematizar sobre os problemas, a responsabilização colectiva, identificar um culpado e, à volta desse culpado, fazer emergir toda uma perceção de que é preciso uma alternativa, sem dizer muito bem como, em que termos, que é preciso fazer diferente. E eu julgo que esse não pode ser só um desafio do Partido Socialista. Eu acho que tem de ser um desafio colectivo, porque, enfim, quem adormece em Democracia pode acordar um dia em Ditadura. E eu acho que todos temos que estar despertos. E este tem que ser um desafio coletivo, transversal a todas as gerações, a todos os partidos. De quão importante é combater este discurso simplista, este discurso divisionista, que procura dividir o país entre os bons e os maus. E é este discurso que se tem aproveitado e se tem alimentado de algum desconforto das pessoas, do descontentamento que existe. É normal numa democracia complexa como a nossa. Essa não é a forma de estar do PS. Nós temos tentado fazer diferente no Parlamento e no país. Eu julgo que a forma como nós hoje respondemos a um conjunto desafios, ao Pós-Troika, a forma como conseguimos sair de um contexto super-austeritário, com a minha geração, a geração dos meus pais, a sofrer na pele diariamente, o contexto exigente económico, com salários cortados, pensões cortadas, adiamento de sonhos, e depois de virarmos essa página, enfrentámos uma Pandemia. Depois de enfrentarmos  a página da Pandemia, com uma grande diferença, face às últimas crises: é que nas crises anteriores a escolha era sempre entre mais ou menos cortes. E nestas crises que o Partido Socialista enfrentou a escolha é entre mais ou menos apoios. Portanto, também aí há uma diferença substancial na forma como se lida com todas estas crises. Como estava a dizer, enfrentámos a Pandemia, saímos da Pandemia. Agora temos uma guerra às portas da Europa que tem trazido dificuldades no abastecimento alimentar, na cadeia energética.  O Partido Socialista não vive para respostas conjunturais. Nunca foi essa a forma de estar do PS, nós temos atravessado todos estes desafios com o foco seguro de que nós olhamos para o país como um todo, sem procurar fomentar o individualismo nem o divisionismo, e procurando sempre que a minha geração em particular, mas todas as demais, possa ter no nosso país, o futuro que deseja e que merece.

AAC: É muito difícil dizer isso, porque foram vários os aspetos importantes. O PS foi decisivo na conquista da Democracia e também na defesa da Democracia, por exemplo, durante o período de 1975. Mas depois também deixou marcas na consolidação da Democracia. E também deixou marcas do ponto de vista social. Todos nos lembramos do papel decisivo que o PS teve  no Serviço Nacional de Saúde. O PS também foi decisivo em colocar no espaço público, e em aprovar na Assembleia da República, matérias importantes como a interrupção voluntária da gravidez e outros direitos das pessoas. Ou seja, um conjunto de questões de natureza social, económica, política, que foram muito importantes.

Agora, isso traz, para o Partido Socialista, uma responsabilidade acrescida e o PS tem de estar comprometido com a sua história e com o seu passado. Tem que saber explicar às gerações mais novas os riscos da demagogia, os riscos do regresso ao passado e, ao mesmo tempo, ser capaz de adequar a sociedade, de adequar as políticas públicas aos novos desafios trazidos pela era digital, trazidos pelas preocupações ecológicas, pela mudança na questão do ambiente, etc.

JSP: Para já, acho delicioso o slogan que o PS escolheu para as comemorações dos 50 anos: Um futuro com história. No fundo, esta apologia de que a história não está toda feita, que é preciso dar continuidade ao atrevimento que muitos tiveram no passado. Os desafios são muitos. E um partido como o Partido Socialista nunca está satisfeito com aquilo que tem conseguido alcançar. Nós estamos agora a discutir, por exemplo, uma questão que eu acho que é central e que, durante anos, nos fomos esquecendo. De como é importante para as políticas sociais termos uma habitação de qualidade acessível para todos, para que as pessoas possam ter um sítio onde morar, com condições dignas. E nós estamos agora a operar uma dessas reformas que julgo que terá impactos extraordinários em todo o território. É natural que uma reforma como a habitação não se faça de um dia para outro, precisamos do tempo. Mas isso também é um sinal de como um direito fundamental, que é o direito à habitação, inscrito na Constituição da República, ainda hoje está a ser concretizado. Se pudesse ter respondido à pergunta do Alberto, teria dificuldade em escolher um. Mas se o Nuno me pedisse mesmo para escolher um, eu diria que uma das maiores conquistas foi mesmo a Constituição da República Portuguesa. Para a qual o Partido Socialista deu um contributo notável e que é hoje o nosso maior projeto social, que nos define, que nos identifica e que norteia a nossa ação política e que atravessa tantos governos, e que não deixou de ter a marca sempre presente do Partido Socialista. Mas os desafios são muitos. Para a minha geração, em particular, a habitação, eu diria que é a prioridade máxima, poderem sair da casa dos pais, poderem ter um sítio para constituir família. Mas depois também há o direito a ter um emprego digno. E para esse objetivo eu gostava de recordar o empenho que o Partido Socialista deu na agenda do trabalho digno, que foi um pacote que aprovámos muito recentemente, que colocou justamente a precariedade jovem como um dos objetivos primordiais da ação política do PS. Durante anos nós fomos ouvindo dizer - e a direita dizia muitas vezes - que a legislação laboral era um empecilho para quem queria fomentar o desenvolvimento económico. E hoje nós assistimos exatamente o contrário. Foi possível demonstrar que maior flexibilidade não trouxe mais direitos nem mais garantias para os trabalhadores. E desse ponto de vista, acho que a agenda do trabalho digno continua a dar esse sinal claro para a minha geração. Mas muitos jovens nasceram já estava Portugal na União Europeia, nesse projeto fantástico que é podermos conhecer aquelas que são as nossas culturas à volta de Portugal, de podermos fazer um programas extraordinários como o Erasmus e podermos também ganhar qualificações e competências nesta livre circulação. Julgo que a integração europeia também trouxe à minha geração a possibilidade de conhecer outras culturas, de poder ter experiências e oportunidades noutros países e, sobretudo, beneficiar desta solidariedade comum que foi tão importante na altura da Pandemia. Nós sentirmos que não estamos sozinhos quando é para enfrentarmos desafios maiores que o nosso próprio país. Mas enfim, eu diria que a nossa geração é politicamente activa, empenhada, tem interesse em participar civicamente, mas também espera dos partidos, espera dos políticos que se preocupem com eles e que, no fundo, se empenhem em encontrar melhores respostas. Há também uma grande diferença: no passado bem recente, à minha geração era dito que, se quisessem ter oportunidades, tinham que sair do nosso país. Hoje, felizmente, a postura é exatamente oposta. o Partido Socialista está empenhado em trabalhar para que os jovens que queiram ser felizes em Portugal encontrem um espaço de dignidade, onde se possam naturalmente desenvolver e emancipar, que é isso que nós queremos todos.